| Voir le sujet précédent | Voir le sujet suivant | |
| Auteur |
Message |
Gatouille
Alfamaniaque
Age: 42
Véhicule: Alfetta 2000 Berline 1979
Humeur: 
Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 560
Localisation: Puy de Dôme(Auvergne)
Voir mon garage
Niveau: 21
|
 Posté le: Lun Juin 09, 2008 09:34 Sujet du message: Régularité en Alfetta (Routes d'auvergne 2008) |
 |
|
Quelques photos des verifications techniques et administratives du vendredi :
Une peu courante et jolie Datsun Fairlady
Chutte de la definition des photos pour tout le reste du week end (je n'ai pas compris pourquoi  )
Il y a même une alfetta berline, tiens la même que la mienne 
Claude Camarroque, organisateur du rally, fait le contrôle technique de cette 911 targa 1976 en très bel état
Claude est un des "ténors" de la discipline régularité en France et nous a ponctué avec ses copains(vous verrez) un parcours très sympa (dur même très dur) mais toujours dans la bonne humeur le sourire et avec quelques clin d'oeil humoristiques dans le road book.
Beaucoup d'originalité mais aussi de rigueur, tout a été nickel sans fautes, et quel accueil, bravo à ce club qui fait un travail énorme .
Une fiat :
Voilà une R8 bien décorée !
Un exemple de planche pour le navigateur, avec la calculette le stylo...
Une r8 gordini très élargie rabaissée et avec un moteur R5 alpine.
Après ces vérifications, une "bonne" nuit de sommeil, ponctuée par les cris de notre fille de 2 ans , elle est un peu malade.
Le matin nous devons partir à 7 h pour être au rendez-vous à Saint Georges De Mons.
Merci à la belledoche qui garde les enfants.
Arrivés à 8h15 à Saint Georges De Mons, nous avons un petit déjeuner offert par la municipalité, MERCI !
Il fait beau et chaud ............pour un mois de novembre  , pluie, froid et même brouillard nous accompagnerons ce week-end.
Je récupère les plaques de rally, j'avais oublié de prévoir des fixations pour les mettre sur la voiture. Je fais mon boulet et quémande du scotch pour les fixer sur les pare-chocs. (pas question de mettre ces machins en plastique sur ma peinture )
Il faut aussi mettre les numéros sur les portières.
Tous les concurrents se rassemblent sur la place du village, pas mal "d'Alframeto" en plus de notre alfetta :
Une berline Giulia, des Bertone dont un rare GTC, il y a même un très beau GTV6 et un bertone parmi les voitures de l'organisation.
Les premiers concurrents partent à 9H, nous avons le numéro 18 (catégorie régularité) donc nous partirons à 9H18.
Quelques personnes sont surprises que nous soyons inscrits dans la très difficile catégorie "régularité", en effet nous aurions pu nous mettre en "navigation", mais j'ai envie d'apprendre et d'en chier un peu (je serai bien servi  )
L'accueil des "bleus" que nous sommes est très cordial, merci à tous.
1 minute avant le départ on nous donne le road book qui nous rendra parfois un peu chèvre
Voici un exemple de road book (merci http://home.scarlet.be/regular.....index.html)
Il "suffit" ensuite de suivre les indications , mais il y a des subtilités l'organisateur ne tient pas compte des entrées de parking, les sens interdits, entrées d'autoroute...)
Nous devons faire comme si elles n'existaient pas.
La première case nous dit de tourner à gauche, allons-y !
A la deuxième case nous sommes déjà perdus  et nous jardinons un peu dans le bled, heureusement Claude (l'organisateur)nous remets sur le droit chemin avec quelques conseils.
Dans la famille boulets nous avons donc le Père et la Mère en Alfetta 
C'est super génial, ma femme (Popise) et moi même sommes emballés par la suite, bien sur nous n'avons pas les automatismes, nous devons sacrifier la moyenne (conseil des anciens) pour nous consacrer au parcours.
De cette façon nous avançons très lentement, il faut décrypter le road book, regarder la route, chercher les CP (contrôles de passage), de plus les petites routes grasses et humides sont glissantes pour une alfetta et son "pilote" qui connait encore mal la voiture.
Nous passons donc notre matinée à nous faire dépasser par tous très rapidement, et à rouler seuls.
Mais Popise est très appliquée et a vite compris pas mal de ficelles , et nous nous prennons au jeu, il y a des jeux de mots, des cases inversées, des CP devant lesquels il faut passer 1, 2 voire 3 fois, très rapidement nous prennons le bon chemin et les CP aidés parfois par Claude Camarroque et Robert Rivière , les organisateurs qui ont pitiés de nous
Nous ne nous perdons plus, ce qui est pas mal, mais Robert nous conseille de couper la fin de la Spéciale 1 pour avoir de temps prendre le départ de la suivante puis de manger et nous reposer.
C'est en effet épuisant d'être attentifs concentrés.
Bien sur, nous sommes frustrés de ne pas pouvoir finir mais son conseil s'est avéré judicieux.
Nous arrivons à la fin de la première étape et prennons de CH final à l'envers
Il y a encore du bon boulet dans l'air
Début de la 2 eme étape, les gens sont gentils avec nous et nous encouragent ,sont à l'écoute, nous donnent des petits coups de pouce...
Je refais le plein pour être tranquille le reste de la journée (et la nuit)
Un motard qui fait le plein lui aussi verse sa larme car il avait la même ALfetta 
Pour la 2 eme étape d'une épreuve, qui je vous le rappelle est la plus dure qui existe en france (selon les tenors de la discipline), je dois vous avouer que me petite Popise m'a épaté
Le road book est une "carte muette" le principe est qu'il faut soi-même tracer le parcours sur une carte IGN 1/25000, mais le numéros de routes sont éffacés et l'organisateur a juste barré de rouge les routes à ne pas prendre, je vous assure que ce n'est pas du gateau.
Nous prennons qq minutes pour réflechir sur les 4 (!) cartes muettes et tracer notre parcours, mieux vaut perdre un peu de temps mais bien faire l'excercice demandé pour apprendre les ficelles, celà nous semble un bon procédé, tant pis pour les moyennes et les contrôles horaires, en débutant on ne peut pas être de partout dans un excercice aussi difficile.
Pour les 4 cartes, un sans faute de Popise, même si on a jardiné un peu dans un bled.
Il y a même des Belges en Capri pourtant habitués à la régul qui nous demandent des conseils
Nous leur précisons bien que nous ne sommes pas les mieux placés pour donner des conseils puis leur expliquons le principe de la carte muette .
Ensuite road book classique pour rejoindre le restaurant pour nous reposer et manger.
Nous somme cuits, morts de fatigue. Popise ira même dormir 1/2 heure dans l'Alfetta 
Pendant ce temps je regarde un peu les autos sur le parking du resto :
Un GTC
Un fiat 850 spider en cours de réparation :
Nous mesurons les progrès qui nous reste à faire dans tous les domaines, mais avec les encouragements des organisteurs et des autres concurrents, genre :
" vous n'avez loupé qu'un CP ? C'est bien pour des débutants !!"
nous sentons bien que nous sommes en train de progresser sur certains points.
Nous repartons pour la partie la plus difficile du rally, même les champions vont s'y casser les dents.
La première spéciale se passe bien, nous sommes toujours les derniers à arriver mais la lecture du road book est un peu fluide.
Je suis à la ramasse en pilotage et n'ose pas trop "attaquer" sur ces petites routes, il faut en plus être attentifs aux pièges, celà fait trop pour mon petit cerveau, je sacrifie donc toujours la vitesse pour nous consacrer à la lecture la plus fidèle possible du road book.
Fin de la spéciale, l'épuisement commence à poindre surtout pour Popise, ma navigatrice , qui "fait presque tout le boulot"
La spéciale suivante s'avère très très dure, nous ne comprennons pas les finesses du road book dans un lieu dit appelé Bughes, visiblement nous ne sommes pas les seuls
çà jardine j'ai pu vérifier que la marche arrière fonctionne bien
Avec l'aide de l'organisateur, toujours présent pour nous encourager et nous conseiller, nous zappons une partie du road book pour continuer.
La suite est un jeu de l'oie ou il faut retrouver les cases du road book
Ils ont toujours des idées géniales pour agrémenter et rendre difficile le parcours dans la bonne humeur et avec beaucoup de rigueur pourtant.
Le road book est fiable (jamais d'erreurs) quel beau rally dur très dur mais magnifique.
Pour le jeu de l'oie nous trouvons notre chemin sans problème mais abandonnons la spéciale avant la fin , il reste quelques cases, mais Popise est malade, épuisée, c'est dur de lire, de réfléchir, de rouler sur des petites routes sinueuses.Et la pluis qui ne nous quitte pas.
Mais il est l'heure de manger et de se reposer un peu avant la spéciale de nuit (départ 22H)
Nous rejoignons l'hotel à la Bourboule, Popise dort un petit moment, elle l'a bien mérité.
La spéciale d'une heure est plus facile que prévu, nous nous attendions à peiner plus que çà, mais le travail de la journée commence à porter ses fruits, c'était dur de se trainer à 30 KM/H et chercher sa route, maintenant le rythme du "pilote" augmente et nous commençons à trouver nos automatismes.
Mes ardeurs de "pilote" sont vite calmées par un brouillard très épais, nous roulons au pas, nous prennons un CP à l'envers mais l'essentiel est que nous nous en soyons aperçu sur le coup, la redescente sur la Bourboule est très difficile pour moi je n'y vois rien avec ce brouillard.
Retour à l'hotel, Popise va se coucher, je vais au bar avec quelques organisteurs et concurrents pour boire qq bières (payées par l'organisation)
Ensuite un énorme dodo pour repartir le lendemain matin.
Il y a 2 spéciales aujourd'hui, dont du fléché "auvergnat" en fait du fléché allemand les arretes sont remplacées par des fromages (un cantal il faut laisser une rue à gauche, un saint nectaire il faut laisser une rue à droite)
Le flèché allemand est une formalité pour Popise, et pour la première fois du rally nous roulons avec les autres, celà fait plaisir, nous sentons que les progrès par rapport à hier sont bien présents.
Il semble que nous n'avons pas loupé de CP, j'ai également pris un peu plus d'assurance et je roule plus vite.
J'apprécie le comportement routier de l'Alfetta très neutre et son moteur toujours présent.
Nickel cette alfetta pour la régularité.
Nous suivons les conseils glanés :
Lire les notes en ligne droite uniquement pour éviter le mal de mer, utiliser le totalisateur partiel et l'étalonner
Le samedi nous ne nous en sommes pas servi
Ces 2 conseils vont s'avérés cruciaux pour le dimanche, merci Christophe et Christine !
Nous sommes ravis même s'il y a encore un gros travail à faire sur les moyennes et la régularité, ce sera pour un prochain rally.
La prochaine spéciale mélange road book classique et des photos, il faut suivre les photos pour trouver sa route,
là encore Popise s'en sort avec un sans faute et nous roulons avec les autres. C'est très gratifiant et celà nous motive.
Visiblement la partie rod book est mieux maitrisée nous travaillons donc sur nos automatismes et la communication pilote navigatrice.
Popise anticipe bien les indications à me donner et me précise :
"laisse une route à ta droite à 4 heures"
ainsi de suite, le rythme est plus soutenu, hop une petite dérive sur les gravillons,
 l'auto réagit sainement quel régal à conduire.
Par rapport à hier l'auto n'engorge plus , je roulais trop doucement et sur des mauvais régimes, aujourd'hui avec un peu plus d'assurance, çà va mieux.
Après la fin de la spéciale nous sommes ravis, quel joie de faire un rally avec la femme que l'on aime !
Il y a encore du boulot pour progresser mais il nous semble que nous sommes dans le coup pour des débutants,
Ma femme adore et moi aussi, nous recommencerons !
Il faut ensuite rejoindre Chatelguyon et son casino pour le repas et la remise des prix.
Avant nous garons les autos sur l'esplande du casino :
Celà fait "racing" ces plaques et ces numéros sur mon Alfetta non ?
Un apéro, puis super repas nous est servi, puis la remise des prix, nous sommes avant-derniers en catégorie régularité, comme prévu ou presque nous pensions être dernier, mais l'important est que nous nous sommes vraiment amusés, c'est génial ce rally, et nous avons appris et progressé.
Merci au Club Auto Passion la qualité des prestations, l'accueil et un parcours superbe.
Avec du soleil celà aurait encore plus valorisé leur énorme travail, dommage pour eux.
A la prochaine 
_________________
Grazie Giancarlo !! |
|
| Revenir en haut |
|
|
Gatouille
Alfamaniaque
Age: 42
Véhicule: Alfetta 2000 Berline 1979
Humeur:
Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 560
Localisation: Puy de Dôme(Auvergne)
Voir mon garage
Niveau: 21
|
| Posté le: Lun Juin 09, 2008 11:24 Sujet du message: |
|
|
J'oubliais, nous avons eu, même en tant qu'avant derniers, à de beaux cadeaux :
une demi tome de St Nectaire miam !
2 chemises
un bouquet de fleurs
2 plaques de lave émaillée aux couleurs du rally
des totocollants
....
et de beaux souvenirs
_________________
Grazie Giancarlo !! |
|
| Revenir en haut |
|
|
fred.bzh
Allo ? Le 118 ?
Age: 34
Véhicule: 156 SW 2.4JTD (2000)
Humeur: 
Inscrit le: 07 Aoû 2006
Messages: 3472
Localisation: Muscadet land
Voir mon garage
Niveau: 45
|
|
| Revenir en haut |
|
|
marcoroméo24
Roi de la bricole !
Age: 22
Véhicule: 145 QV , 33 1.7l 16s coursifié a vendre
Humeur:
Inscrit le: 24 Déc 2005
Messages: 3220
Localisation: dordogne
Voir mon garage
Niveau: 44
|
| Posté le: Lun Juin 09, 2008 21:30 Sujet du message: |
|
|
ca c'est ce qu'on appel un compte rendu complet
en effet sympa l'alfetta avec les pancartes
c'est clair que ce genre de rallye est vraiment plus fatiguant que ca n'y parait, et la performance reside vraiment dans le co-pilote.
pour faire les étapes "road-book" il faut un compteur auxilliaire avec km total et partiel sinon autant partir a la rame!!!!!
ce que j'apprécie particuliérement et que tu as précisé c'est l'ambiance tjr bonne en réglé générale (sauf parfois un peu haut le cul=bourgoise...). c'est dans ce genre de manifestation qu'on rencontre des gens qui ont des voitures hors du commun et surtout trés facilement accéssible et modeste de leur travail.
Comme tu l'as dis aussi il faut féliciter les organisateur car en plus d'avoir un enorme boulot de création/précicion/logistique/sécurité ils ont des batons dans les roues par les autorités qui accepte de moins en moins ce genre de manifestation car le sport mécanique n'a pas vraiment le vent en poupe (même pour de la régularité le mot rallye fait peur au maire, préfet...)
_________________
  
rouler en alfa sportive a au moins l'avantage de faire tourner les magasins de piéces détachées!! et d'apprendre la mécanique!!
33 16V coursifié a vendre petit prix. |
|
| Revenir en haut |
|
|
ji13
Alfamaniaque
Age: 23
Véhicule: Alfetta 2.0 carbu 1982; alfa 75 1.8 carb (plus pr longtps)
Humeur: 
Inscrit le: 26 Mai 2007
Messages: 259
Localisation: Douai (59)/ Le Mans (72)
Garage vide ! A remplir...
Niveau: 15
|
| Posté le: Mar Juin 10, 2008 07:44 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | c'est clair que ce genre de rallye est vraiment plus fatiguant que ca n'y parait, et la performance reside vraiment dans le co-pilote. |
Bah tu m'étonnes, c'est lui qui fait tout le boulot.
_________________
http://gffteam.free.fr |
|
| Revenir en haut |
|
|
Gatouille
Alfamaniaque
Age: 42
Véhicule: Alfetta 2000 Berline 1979
Humeur:
Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 560
Localisation: Puy de Dôme(Auvergne)
Voir mon garage
Niveau: 21
|
| Posté le: Mar Juin 10, 2008 07:51 Sujet du message: |
|
|
Le navigateur est en effet la clef de voute d'une épreuve de régul mais il ne faut oublier les 2 autres composants :
Le pilote, qui a son rôle, rattrapper le temps perdu sans se mettre dans le fossé, les 2 personnes doivent être en harmonie et bien communiquer...
L'auto, qui doit de faire oublier fiabilité, et avoir un peu d'équipement (phares pour la nuit). Elle doit avoir un comportement routier sur et un bon moteur mais pas une auto de course non plus.
Si un des 3 composants ne va pas, tout s'effondre.
_________________
Grazie Giancarlo !! |
|
| Revenir en haut |
|
|
ji13
Alfamaniaque
Age: 23
Véhicule: Alfetta 2.0 carbu 1982; alfa 75 1.8 carb (plus pr longtps)
Humeur:
Inscrit le: 26 Mai 2007
Messages: 259
Localisation: Douai (59)/ Le Mans (72)
Garage vide ! A remplir...
Niveau: 15
|
| Posté le: Mar Juin 10, 2008 07:57 Sujet du message: |
|
|
manque l'expérience qui est je pense un composant non négligeable.
_________________
http://gffteam.free.fr |
|
| Revenir en haut |
|
|
Wolf
Cochon truffier déterreur de Sprint
Age: 28
Véhicule: Sprint 1.5 1978
Inscrit le: 21 Juil 2005
Messages: 12835
Voir mon garage
Niveau: 70
|
| Posté le: Mar Juin 10, 2008 08:46 Sujet du message: |
|
|
| Un vrai plaisir à lire ! Merci Gatouille ! |
|
| Revenir en haut |
|
|
Gatouille
Alfamaniaque
Age: 42
Véhicule: Alfetta 2000 Berline 1979
Humeur:
Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 560
Localisation: Puy de Dôme(Auvergne)
Voir mon garage
Niveau: 21
|
| Posté le: Mar Juin 10, 2008 12:48 Sujet du message: |
|
|
| ji13 a écrit: | | manque l'expérience qui est je pense un composant non négligeable. |
En effet, c'est un élément essentiel, mais même sans expérience la symbiose des 3 (copilote pilote auto) est cruciale.
_________________
Grazie Giancarlo !! |
|
| Revenir en haut |
|
|
ji13
Alfamaniaque
Age: 23
Véhicule: Alfetta 2.0 carbu 1982; alfa 75 1.8 carb (plus pr longtps)
Humeur:
Inscrit le: 26 Mai 2007
Messages: 259
Localisation: Douai (59)/ Le Mans (72)
Garage vide ! A remplir...
Niveau: 15
|
| Posté le: Mar Juin 10, 2008 12:50 Sujet du message: |
|
|
oui bien sûr. Vaut meiux bien connaître son copilote du coup. Pas mal de prendre sa femme, à condition qu'elle soit un peu intéressée
_________________
http://gffteam.free.fr |
|
| Revenir en haut |
|
|
GTVV6steph
Alfamaniaque
Age: 38
Véhicule: GTV V6 24bv6 + GTV 2.0 + 607hdi + moto GTR
Humeur: 
Inscrit le: 13 Nov 2005
Messages: 609
Localisation: Yonne
Voir mon garage
Niveau: 22
|
| Posté le: Mar Juin 10, 2008 12:55 Sujet du message: |
|
|
super cela donne envie!
juste une ou 2 questions:
- c'est risqué pour la voiture (du genre quand les concurents te double, cela double vite ou cela reste prudent?
- c'est des routes ouvertes?
- sans logement et bouffe et deplacement, cela represente quoi comme budget?
c'est quoi la categorie "navigation"??? |
|
| Revenir en haut |
|
|
Gatouille
Alfamaniaque
Age: 42
Véhicule: Alfetta 2000 Berline 1979
Humeur:
Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 560
Localisation: Puy de Dôme(Auvergne)
Voir mon garage
Niveau: 21
|
| Posté le: Mar Juin 10, 2008 14:18 Sujet du message: |
|
|
Merci pour les encouragements !
Ensuite, ma femme me tarabusque depuis longtemps pour que nous fassions ensemble des sorties en auto ancienne, la dernière date de ....1998, elle est patiente C'était à l'occasion des 50 ans de la Peugeot 203.
Donc elle est interessée par une sortie et vraiment emballée par le principe régularité.
Je crois que nous recommencerons.
Pour le risque, c'est plus risqué qu'un simple sortie jambon saucisson ballade en auto ancienne classique. Mais les concurrents ne forcent pas le passage. Je les ai d'ailleurs laissé passer, ils font un signe de remerciement. J'ai l'habitude en compétition moto (enduro) je faisais pareil quand les pilotes nationaux et/ou plus forts que moi arrivaient derrière.
C'est sur routes ouvertes du moins pour les rallies du trophée ADERH (FFVE)
Les rallies de régularité affiliés à la FFSA sont plus sport plus rally. Les routes sont fermées, tu tomes en panne il faut te débrouiller seul ou avec ton assistance, et çà roule plus fort.
Pour le budget, qui comprend obligatoirement le petit déjeuner, le repas de samedi midi, le repas samedi soir (en option la nuit d'hotel à la bouboule), les bières au pub du coin !!
comprend aussi un casse croute le dimanche matin, le repas dimanche midi.
Comprend l'inscription, une VRAI assistance efficace et passionnée dont l'objectif est de te faire finir le rally coute que coute.
Il faut compter 300 euros pour 2 personnes, option hotel 60 je crois.
2 exemples , le bertone GTC a cassé un arbre de roue samedi, l'assitance a prèter un autre bertone de l'organisation, pendant ce temps ils ont allé chercher un arbre de roue, ils l'ont remplacé, et le gars a récupéré son GC pour la spéciale de nuit !!!
pas mal comme prestation non ?
Enfin un gars en 4CV a serré son moteur le même jour, ils lui ont prèté une Fiat moderne pour finir le rally après avoir essayer de faire repartir la renault.
Accueillis comme des princes, çà les vaut les 300 euros.
Mais attention nous parlons d'une épreuve du challenge ADREH, ne pas la comparer à une simple sortie club.
Pour avoir une experience en oraganisation de compétition moto (notre club faisait une endurance TT chaque année vers Lyon) je peux vous dire que le club Auto Passion est au top en matière de qualité des prestations, accueil, professionnalisme (pourtant des amateurs dans une association)
Ils sont très forts, vraiment très impressionnants.
Je n'aurai pas des enfants tout petits, je préparerai une saison complète de régularité 2009 sur le champ
Allo la DDASS, c'est pour un don d'enfants 
Mais attention ce genre d'épreuve très rude vraiment exigeante pour des débutants peut rebuter pas mal de personnes, il faut vraiment être sur de vouloir en chier et se prendre le bocal.
Nous en avons chié mais on venait pour çà...
Les organisateurs nous ont demandé si on s'étaient engueulés avec ma femme (non  ) visiblement c'est courant.
Nous, nous trouvons çà génial, mais çà peut vraiment déplaire aussi, pas vraiment le week-end neutre et feutré avec les violons en amoureux 
Ensuite faire une compétition (régularité moto velo...) c'est accepter la défaite voire la berezina et prendre des pelletées de leçons d'humilité.
Certain ne l'accepte pas forcément.
Voici du montage amateur bien crado de plaque de rally
La prochaine fois, j'amène une perceuse sans fil et des rilsans.
_________________
Grazie Giancarlo !! |
|
| Revenir en haut |
|
|
GTVV6steph
Alfamaniaque
Age: 38
Véhicule: GTV V6 24bv6 + GTV 2.0 + 607hdi + moto GTR
Humeur:
Inscrit le: 13 Nov 2005
Messages: 609
Localisation: Yonne
Voir mon garage
Niveau: 22
|
| Posté le: Mar Juin 10, 2008 15:40 Sujet du message: |
|
|
merci pour toute ces precisions.
moi, j'aime bien en baver (moto, 5000km de rally, faire un Joigny - toulouse en 125..., des trip en voiture de 20h,...)
par contre avec ma diouce, franchement, je ne sais pas!
On s'entends tres bien, mais elle n'a pas vraiment le sens de l'orientation.... et je ne sais pas ce que cela peu donner.
Bon, avec mon petit frangin, pourquoi pas?
pour le budget cela reste resonnable. |
|
| Revenir en haut |
|
|
marcoroméo24
Roi de la bricole !
Age: 22
Véhicule: 145 QV , 33 1.7l 16s coursifié a vendre
Humeur:
Inscrit le: 24 Déc 2005
Messages: 3220
Localisation: dordogne
Voir mon garage
Niveau: 44
|
| Posté le: Mar Juin 10, 2008 21:58 Sujet du message: |
|
|
| je n'est pas le sens de l'orientation non plus (même avec le gps jme perd ) et pourtant j'ai aussi fais | |
