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| La " moins pire " point de vue image selon vous, c'est... |
| Alfa Romeo 159 |
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79% |
[ 38 ] |
| Jaguar X-Type |
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4% |
[ 2 ] |
| Dodge Caliber |
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0% |
[ 0 ] |
| Cadillac BLS |
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2% |
[ 1 ] |
| Chevrolet Captiva / Opel Antara |
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2% |
[ 1 ] |
| Land Rover Freelander 2006 |
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12% |
[ 6 ] |
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| Total des votes : 48 |
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| Auteur |
Message |
Petitcoyote91
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 Posté le: Mer Déc 21, 2005 23:11 Sujet du message: Trophée de la Mondialisation. |
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Benh oui, en ce siècle de morosité automobile où les alliances vont bon train, j'ai décidé de confronter ici les récents fruits de croisements plus ou moins douteux.
Pourquoi? Parce-que je trouve ça aberrant moi. Nécessaire me direz-vous? Je laisse à chacun la possibilité de penser ce qu'il veut et de choisir entre l'acceptation de la disparition nécessaire ( via des alliances ) de l'identité d'une marque pour lui éviter la faillite... ou de croire que la disparition de la marque aurait été plus bénéfique que les outrages moraux qu'elle subit...
Ne rentrent pas ici en compte les critères esthétiques ( pas trop ), mais plutôt l'image et l'aura se dégageant de cette voiture. Vous voterez ici pour celle qui, à votre sens, a le moins perdu dans cette évolution du milieu automobile. Vous pourrez par la suite voue étaler dans un post où vous argumentrerez votre choix et où, éventuellement, vous citerez celle qui vous choque le plus.
Morceaux choisis des dernières nouveautés du genre:
- Tout d'abord, parce-qu'il en faut bien une chez nous, l'Alfa 159; loin d'être la pire, celle-ci n'emprunte à la concurrence que ces moteurs, sa plate-forme étant, elle, véritablement italienne. Mais bon, une Alfa sans moteur digne de ce nom, ça me laisse penser qu'elle a sa place dans ce bien triste palmares, à vous de juger.
Récapitulons donc pour la 159: plate-forme commune avec Brera, 149, futurers Lancia Delta et Fiat Stilo. Moteurs Diesel Fiat et 4 cylindres essence Opel. le V6 quant à lui, provient aussi de la galaxie GM, Holden pour être précis, il est aussi monté chez Saturn et bientôt Saab.
- Ensuite, passons à Jaguar, déjà triste descente aux enfers avec la S-Type sur chassis Mercury, la firme de Coventry nous a remis ça avec une X-Type sur plate-forme de Ford Mondeo ( donc moteur transversal et... traction ), le tout avec un 4 cylindres.. Diesel ( 2ème nouveauté ) en provenance directe de la Mondeo TDCi ou un V6 HDI... Peugeot! Sans oublier les magnifiques commodos de Mondeo... ancien modèle! La bonne nouvelle, c'est que Ford, euh Jaguar pardon, a eu la bonne idée d'afficher la belle ( parce que la ligne, elle, est superbe ) à un tarif proche de la concurrence française, bravo! Mais les ventes ne décollent pas pour autant... Comme quoi, un Diesel ne fait pas tout, surtout sur une anglaise. L'échec de la Mini One D ( 11% des ventes ) ayant confirmé ça.
- Attaquons maintenant le cas de Dodge, ce constructeur casi mythique aux yeux du profane ( on a tous en tête la Charger de Bullit ) représente en fait le bas de gamme sportif Chrysler aux Etats-Unis. le voilà qui redébarque chez nous ( après la Viper ) avec une gamme de caractère... en apparence.
Premier modèle à débarquer chez nous, la Caliber, un jolie SUV au style agressif. Celui-ci possède 2 roues motrices ( traction en série, 4X4 en option ) et est en fait un Mitsubishi Outlander déguisé... et motorisé par un 2,0 TDI Volkswagen. Le rêve américain à portée de main en somme...
- Mais il y a mieux dans la florissante industrie automobile américaine, la Cadillac BLS; berline de caractère sur plate-forme de Saab 9-3, elle même clône de l'Opel Vectra. Il s'agit donc d'une traction motorisée par Saab en 4 cylindres et... Holden en V6. Ce V6 étant notre ami présent sous le capot de la 159, ici dans une déclinaison 2,8L 255 chevaux. Sans oublier le JTD Fiat 4 cylindres.
- Restons chez les ricains pour une petite dernière, la Chevrolet Captiva, en fait une Daewoo rebadgée et motorisée par VM! En essence, on retrouve le V6 3,2L des 159. Ce 4X4 possède bien évidemment deux roues motrices seulement en série et est dispo aussi chez Opel sous le doux nom de Antara.
- Je ne peux passer à côté d'une de mes plus belles trouvailles du genre, le futur Land Rover Freelander, on tient une perle là... Ce 4X4 de beau gabarit est basé sur un chassis de Ford Focus ( si, si!!! ) et motorisé par un Diesel Volvo ( et oui!!! )
- Vaut-il le coup que je vous parle de la Corsa D ( chassis Punto, moteur Fiat ) ou de la Fiat Sedici ( Chassis, intérieur et moteurs Suzuki )? Pas plus que de la Chrysler 300C sur base d'ancienne Classe E Mercedes avec moteur de ML et boîte d'ancienne E aussi... Du futur SUV Peugeot sur la plate-forme du Mitsubishi / Dodge?
Non, j'arrêterai le massacre ici, c'est déjà pas mal...
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Une couscoussière, c'est comme une merguez, mais en pire. Dans le monde de l'Automobile, on appelle ça une Alfa Romeo.
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Petitcoyote91
Spécialiste en merguez
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| Posté le: Mer Déc 21, 2005 23:20 Sujet du message: |
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Bon, j'ai voté en faveur de la BLS, à mon sens celle ayant su garder une identité propre, ses origines ne me choquent pas vraiment.
Par contre, là où je suis outré, c'est en étudiant le cas de Jaguar, Que ce soit la Ford X-Type Clipper TDCI, la Mercury S-Type ou même ( et c'est dramatique ) la XJ-D!!!!!!!!
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cromagnon24
Alfamaniaque
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| Posté le: Mer Déc 21, 2005 23:26 Sujet du message: |
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Desoler mon coyote mais pour moi je me retiend de donner un jugement car pour pouvoir repondre a ta question il faut parfaitement connaitre les marque concernée ce qui n'est pas mon cas
Et vu la demande actuelle des clients potentiel et des possibilite qui leurs sont offerte d'en profiter par les loi actuelle je crois que comme souvent ecris sur ce forum seul l'ecusson compte le reste il faut que ce soit la meme merde que son voisin
pour finir je siterais un de mes ancien : nous vivons une epoque formidable
cromagnon24
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Ma 156 ?
La plus belle pour aller rouler.
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gringo
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| Posté le: Mer Déc 21, 2005 23:30 Sujet du message: |
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Ok je vote pour la 159.
Par contre pour la jaguar utiliser un chassis ford c'est osé. Pour le freelancer ils ont fait fort quand meme, mais bon c'est la loi du marché.
Pour les autres voitures ricaines ca m'etonne qu'a moitié..
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Dernière édition par gringo le Mer Déc 21, 2005 23:38; édité 1 fois |
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SillyConCarne
Alfamaniaque
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| Posté le: Mer Déc 21, 2005 23:32 Sujet du message: Re: Trophée de la Mondialisation. |
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| Petitcoyote91 a écrit: |
Récapitulons donc pour la 159: plate-forme commune avec Brera, 149, futurers Lancia Delta et Fiat Stilo. Moteurs Diesel Fiat et 4 cylindres essence Opel. le V6 quant à lui, provient aussi de la galaxie GM, Holden pour être précis, il est aussi monté chez Saturn et bientôt Saab. |
J'ai évidemment voté pour la 159, c'est ma voiture 
Par contre, arrête la désinformation avec les 4 cylindres essence !
Je ne connais pas la provenance du 1.9, mais, à ma connaissance, il n'y a aucune Opel motorisée ainsi.
Quant au 2.2, dans la configuration de la 159, soit 185 CV, il n'est utilisé par aucun autre modèle, que ce soit Fiat ou GM. Ensuite, ce moteur n'est pas un moteur Opel, mais GM. Il est fabriqué au Brésil (comme les moteurs Chrysler 1.6 essence qui équipent la Mini by BMW...) et est utilisé en Europe par Fiat et Opel en configuration 147/155 CV et Alfa en configuration 185 CV. Mais il motorise également de nombreuses Chevrolet (des vrais, pas des Daewoo rebadgées) dont, par exemple, la nouvelle HHR (la réponse tardive de GM au PT Cruiser).
Quant au fond de la question, l'origine italienne du moteur, je peux te dire que le 2.2 JTS made by GM a une sonorité et des performances bien meilleures que feu le 2.0 JTS made by Alfiat. Je sais de quoi je parles, j'ai eu les deux.
Perso, j'ai fait mon choix et pour mon déplaçoir, il me convient parfaitement ! 
Pour les joies de la mécanique noble, j'ai la chance de pouvoir rouler de temps à autre avec un V12 Colombo gavé par trois double Weber réglés aux petits oignons. 
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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.
Courteline |
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Petitcoyote91
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| Posté le: Mer Déc 21, 2005 23:42 Sujet du message: |
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Le 2,2 n'est pas Alfa, soit franc, il est juste " bidouillé " chez Alfa. De même que le V6 soi-disant retravaillé chez Alfa fait déjà 255 chevaux en 2,8L une fois bidouillé chez Cadillac.
Tu ne trouveras pas la moindre pièce italienne dans le 2,2 Ecotec, ce moteur est plus allemand ou americain de conception qu'italien, c'est sûr. Se leurrer en se disant: " Ouais cool, les ingénieur Alfa ont mis des arbres à cames pointu et une ligne d'échapmement " sport ", c'est du vent .
Le 1,9L en effet est bien le bloc Fonte de provenance Fiat. Pas Alfa ( qui ne fait plus de moteurs essence ).
Il faut arrêter de nier l'évidence, je ne vois pas le mal, il en va ainsi de la mondialistation, j'en fais le constat ici, ton 2,2L est peut-être le meilleur moteur du monde, mais il ne possède aucune noblesse.
Je ne cherche pas à faire le procès de telle ou telle couscoussière, mais juste à recenser les préférences de chacun en la question; néanmoins, libre à toi de te sentir agresser, c'est bien dommage. Si je défendais l'esthétique super fine des 75 autant que tu défends ton noble moteur, on se taperait de sacré parties de fou rires sur ce forum. 
Pour résumer, le fight, c'est dehors, ici c'est juste un sondage. Nous en avons eu assez de l'intégrisme pro transaxle de Broyax ce soir, ne va pas remettre une couche en faisant la même chose avec ta 159 s'il te plaît.
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SillyConCarne
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 00:14 Sujet du message: |
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| Petitcoyote91 a écrit: | | Le 2,2 n'est pas Alfa, soit franc, il est juste " bidouillé " chez Alfa. |
Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai juste dit que ce n'était pas un moteur Opel, nuance. 
| Petitcoyote91 a écrit: | | Tu ne trouveras pas la moindre pièce italienne dans le 2,2 Ecotec, ce moteur est plus allemand ou americain de conception qu'italien, c'est sûr. Se leurrer en se disant: " Ouais cool, les ingénieur Alfa ont mis des arbres à cames pointu et une ligne d'échapmement " sport ", c'est du vent . |
Ne le répète au marketing Alfa, ils se tuent à essayer de prouver le contraire ! 
Personellement, je ne suis pas dupe, et je m'en fout, ma voiture, c'est un déplaçoir, je le répète
| Petitcoyote91 a écrit: | | j'en fais le constat ici, ton 2,2L est peut-être le meilleur moteur du monde, mais il ne possède aucune noblesse. |
On est bien d'accord, mais le 2.0 JTS Alfiat non plus. Et que dire du Bialbero Iniezione, n'a-t-il pas "craché" sur son glorieux passé en se "modernisant" ainsi et en plus, il a été catalysé...
La noblesse du moteur est un vaste débat qui n'a pas lieu d'être dans ce topic et, qui plus est, est une notion très subjective. Tu les trouves nobles les deux-temps pétaradant des Trabant, toi ? Il y en a pourtant qui le pensent...
| Petitcoyote91 a écrit: | | néanmoins, libre à toi de te sentir agresser, c'est bien dommage. |
Me sentir agressé, moi ? Tu te trompes. Je voulais juste rétablir la vérité sur la non-origine Opel du 2.2 Ecotec
| Petitcoyote91 a écrit: | | Pour résumer, le fight, c'est dehors, ici c'est juste un sondage. Nous en avons eu assez de l'intégrisme pro transaxle de Broyax ce soir, ne va pas remettre une couche en faisant la même chose avec ta 159 s'il te plaît. |
Si tu savais ce que je me fous de ce que les autres pensent de ma 159. Si j'y attachais de l'importance, je participerais à ton concours de design.
Et je ne voulais pas fighter, j'argumente sur ton sondage.
D'ailleurs, on est bien d'accord pour la Jaguar X-Type. Et ça me fait d'autant plus mal qu'un XJ12 5.3 HE dort dans le garage de mon père depuis 21 ans. 
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Petitcoyote91
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 00:28 Sujet du message: |
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| Citation: | | Et que dire du Bialbero Iniezione, n'a-t-il pas "craché" sur son glorieux passé en se "modernisant" ainsi et en plus, il a été catalysé... |
Il a au moins le mérite d'être un pur produit rital, à part l'injection... Bosch.
| Citation: | | Tu les trouves nobles les deux-temps pétaradant des Trabant, toi ? Il y en a pourtant qui le pensent... |
J'en fais parti, un pur produit local.
Mais là n'est pas le débat, nous cherchons juste à définir la meilleure ( et la pire ) réalisation de cette satanée standardisation automobile.
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sprintveloce15
Alfamaniaque
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Niveau: 24
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 01:01 Sujet du message: |
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Un v12 Colombo?????? 
PHOTO!!!!! Please!
Sinon, question sondage, pas facile de se décider...
D'autant que ça me déprime tout ça.
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Alfarniente
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Niveau: 9
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 08:01 Sujet du message: |
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Les moulins Saab essence seront australiens aussi !!!!??!???
Quel gachis ! |
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GillesGta
Dr House
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Localisation: Montlouis/Loire
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Niveau: 67
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 08:29 Sujet du message: |
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Y'en a pas une qui fait mieux (moins pire) que les autres....
Mais pour le trophée des pires, Jaguar n°1 pour l'ensemble de son oeuvre talonné par le nouveau Freelander (Focus) 
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'03 156 Sw GTA noire metallisé
BREMBO 4 pistons/330 mm, Durites aviation GOODRIDGE, MOTUL Rb600f, Jantes 18" ALFA , Tube intermédiaire RAGAZZON, Echappement OO--OO ENGSTLER, BMC carbone, MOTUL 300V
Ex '84 GTV 2.0L production rouge Alfa
Ex '99 156 2.0L pack sport rouge Alfa |
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jackseg
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Localisation: Suisse ou bien...
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Niveau: 41
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| Posté le: Jeu Déc 22, 2005 10:13 Sujet du message: |
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Pour moi c'est la 159 sincèrement.
La plus Italienne du lot, ca se vois de suite...
La pire pour moi reste Jaguar qui avait une réputation de luxe (même si pas fiable) et maintenant je trouve ça pire qu'une Peugeot 407
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Ce message a été modifié 443 219 fois par Jackseg
Les Italiennes ? Et non, y a pas plus beau... |
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Touffy
Alfabranleur ...
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